?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Россия

"Крупнейший в России игровой сайт" www.ag.ru поставил нашей игре высокую оценку и в конце рецензии похвалил меня за то, что я - россиянин. (Вероятно, это определяется по имени и фамилии.)

Еще на днях одна девушка в аське спросила у меня:

- Это правда, что в Новой Зеландии нет паспортов и прописки?

(Получив такой вопрос, я подумал, что ближайшие десять лет возвращаться в Россию будет еще рано.)

- Правда, отвечаю, в Новой Зеландии нет внутренних паспортов и прописки.

- Офигеть! Как это можно жить без паспортов и прописки???

(После этой реплики я мысленно умножил количество лет на десять.)

- А нафига они нужны?

- Ты че, дурак? А когда тебя милиция остановит? Ты чего им показывать будешь? И как они проверят, где ты живёшь???

В этот момент я остро почувствовал какая огромная пропасть нас разделяет... Даже больше, чем пропасть... Я почувствовал, что мы с ней живём в совершенно разных измерениях. И наши представления принципиально не могут совпасть или пересечься, как их ни крути и ни переворачивай...

Comments

(Anonymous)
May. 8th, 2010 10:20 pm (UTC)
"В банк за кредитом не обращался"

а где тебя потом искать, с невозвращенным кредитом, беспрописочный ты наш? на одной-то восьмой части суши

"на новые работы не устраивался"

ога-ога, а скольких собственные службы безопасности компаний (особенно финансовых)заворачивают по результатам своих проверок на наличие криминала не интересовался? наркоманов там, мошенников и далее по списку
если специалист очень уж ценен и интересен - вопрос с прописками/СБ/проверками всегда решается легко и непринуждённо по согласованию с руководством

"загран не по месту прописки не оформлял"

это вполне реально (если есть временная регистрация), просто раза в 4 дольше обычного, потому что все запросы будут слать по месту прописки опять же
т.е. всё то же самое, просто тупо плюсуются сроки на пересылку инфы туда-обратно

"не женился опять же не по месту прописки"

подобное пока по жизни не встречалось, но тоже скорее всего как-то решаемо (через временную регистрацию по-видимому)

"но вот в славном городе Зеленограде (официально тоже Москва) на станции Крюково постоянно кормятся за счет этого."

а в чём проблема-то? если есть регистрация, то с чего бы им кормиться?

(Anonymous)
May. 9th, 2010 12:38 am (UTC)
"не женился опять же не по месту прописки"

а неее, встречалось: у меня у матери была прописка в одном городе, у отца - в другом, поженились - в третьем (географы в экспедиции)
деталей не знаю, но ничего сверхъестественного в этом не было
(Anonymous)
May. 9th, 2010 12:57 am (UTC)
и ещё по поводу этого:

"на новые работы не устраивался"

отсутствие прописки не может быть причиной отказа в приёме на работу
тут проблема не в законах, а в самодеятельности на местах (по причине желания работодателя снизить собственные риски)
хотите по закону - можете судиться с работодателем, его нарушившим, т.е. отказавшим вам из-за прописки. только тогда вам нужно будет доказать, что отказали вам именно из-за неё
ну и плюс смотрите выше про СБ
donz_ru
May. 9th, 2010 07:51 pm (UTC)
Во-первых, не надо хамить.
Во-вторых, я фигею с людей, которые так радеют за ограничение своих же прав, да еще и оправдывают взяточников.
Поверь, наличие прописки ну никак не помогает выбить с должника бабки. На крайняк эту прописку можно купить. Но тут речь именно о регистрациях, а они стоят 600 рублей на год. И это сводит весь смысл этой бумажки только к одному - увеличению коррупции.
Проблема с ментами в том, что они вообще не имеют право спрашивать регистрацию, если они не участковые, которые пришли в ваше место проживания. И еще проблема в том, что люди, немного наделенные властью, вымогают деньги, неявно и явно угрожая физической расправой тем, кто пытается с ними спорить. Но судя по твоему ответу ты это тоже посчитаешь за благо.
(Anonymous)
May. 10th, 2010 10:40 am (UTC)
во-первых, не надо истерить по любому поводу и будет вам счастье, а то задолбали уже
во-вторых, вы пишете в основном про беспредел в деле исполнения законов (он в нашем обществе и со стороны власть придержащих, и со стороны обычных граждан присутствует), отделяйте мух от котлет
в-третьих, вы не пытаетесь разобраться в ситуации: почему есть такой закон, как он появился, зачем он нужен и нужен ли, в нём ли проблема или в его исполнении
задолбали уже своими воплями: мы все умрем! я д'артаньян, а все остальные... сами знаете кто

"я фигею с людей, которые так радеют за ограничение своих же прав, да еще и оправдывают взяточников"
ты лучше повозмущайся раздеванию до трусов в амеровских аэропортах в целях борьбы с террористами, как в этом случае дела с правами личности обстоят?
меня например напрягает обувь постоянно в аэропортах снимать и багаж окружающим показывать (может у меня полон чемодан страпона, а они лезут в мою частную жизнь)

абсолютная свобода тебе светит в пустыне или антарктиде: живи - не хочу

и твоя свобода заканчивается там, где начинается моя, а я предпочту, если ты - понаехавший, чтобы твои документы лишний раз проверили в целях моей и моих близких безопасности, а то ездят тут всякие, а потом ложки пропадают
если у тебя всё ок с документами, в чём проблема?
только проблема в том, что милицию у нас за 20 лет несовка превратили в хер знает что, и они уже не о безопасности заботятся, а х*й знает о чём

"Поверь, наличие прописки ну никак не помогает выбить с должника бабки. На крайняк эту прописку можно купить. Но тут речь именно о регистрациях, а они стоят 600 рублей на год. И это сводит весь смысл этой бумажки только к одному - увеличению коррупции."

поверь мне, если она не куплена, а чувак живет по месту прописки или регистрации (т.е. выполняет закон), то способствует
а житрожопых жуликов всегда хватает, только это не повод все законы отменять, потому что они при желании любой из них обойдут (т.е. паспорт всё равно можно подделать или купить - давайте отменим паспорта)
ты предлагаешь кредиты под честное слово гастролёрам их ЮФО выдавать? под "мамой клянусь, я живу там-то"? желаю тебе открыть банк и выдавать кредиты под честное слово (можно будет сразу в благотворительную организацию переименовываться)

повторюсь:
у нас не с законами в основном проблемы (хотя и с ними тоже порой), а с полным беспределом в деле их исполнения как представителями власти, так и рядовыми гражданами, которые собственно взятки и дают

а у тебя, по ходу, проблемы с внешним видом или поведением, раз тебя стопят всё время
приводи в порядок внешний вид, иди во власть и борись за свою свободу законными способами, а не вопи на каждом углу, как тебя угнетают
поверь мне, везде достаточно понаехавших, не заботящихся угнетением собственной свободы регистрациями и не имеющих проблем

вся твоя борьба за свободу резюмируется следующим:
"не хочу платить ментам, которые вымогают с меня взятки за отсутствие регистрации" и "не хочу платить за регистрацию"
всё, охренеть конструктивная позиция
donz_ru
May. 10th, 2010 12:35 pm (UTC)
О, у нас доктор Курпатов в гостях. И психологический портрет составил, и физический.
Истерик у меня нет, не беспокойся.
Если в аэропортах можно будет обойтись без раздеваний и просвечивания багажа за 500 рублей - это будет такой же тупняк, как и регистрация.
А еще фигово, что ты сейчас по большей части с голосом в своей голове разговаривал, а не со мной. Но ведь гораздо приятнее сделать вид, что собеседник что-то там имел такое в виду, что будет очень удобно разоблачить, правда анонимный москвич в n-ном поколении?
(Anonymous)
May. 10th, 2010 01:24 pm (UTC)
"О, у нас доктор Курпатов в гостях. И психологический портрет составил, и физический.
Истерик у меня нет, не беспокойся."

ога-ога, ещё по юзерпику тебе диагноз поставить могу, неформальный ты наш :) вы и в реале все одинаковые, понаехавшие борцуны-несогласные, задолбали уже:
"я приехал весь такой красивый, а меня эти гады угнетают по всякому"

нормальным приехавшим подобными вещами некогда заниматься - у них свободного времени обычно нет и на станции Крюково они с ментами не бодаются (знаю достаточное количество людей, годами тут живущих и не страдающих от угнетения отсутствием регистрации, они вообще об этом не говорят)

предлагаю тебе на дому открыть приют для страждущих, всех, включая бомжей

потом будешь мне про гуманизьм рассказывать

"Если в аэропортах можно будет обойтись без раздеваний и просвечивания багажа за 500 рублей - это будет такой же тупняк, как и регистрация."

суть, кажется, начинаешь улавливать :) так, глядишь, и до полного выздоровления недалеко :)

"А еще фигово, что ты сейчас по большей части с голосом в своей голове разговаривал, а не со мной. "

нее, я разговаривал со сферическим борцунов за права человеков в вакууме, зацикленном на собственных невзгодах с ментами в Крюково, т.е. услышан не был

"анонимный москвич в n-ном поколении"

не любишь москвичей, потому что у них есть прописка, а у тебя нет? :) ну так это ты сюда приехал, а не мы к тебе
сейчас ты мне расскажешь, что приехал, потому что сволочи москвичи попёрли у вас все деньги, и вы сидите там сирые и убогие голодные, так? давай, расскажи мне что-нибудь новое о москвичах :)
donz_ru
May. 10th, 2010 02:26 pm (UTC)
Сравни количество букв в моих ответах и своих и подумай, у кого из нас истерика.
И точно говорю, перестань разговаривать с голосами из своей головы. Может после этого перестанут везде борцы казаться.
(Anonymous)
May. 10th, 2010 03:16 pm (UTC)
"Сравни количество букв в моих ответах"

может мной просто было больше сказано по существу? :)
ну там про загсы/приёмы на работу, вопрос про проблема ли в самих законах или в их исполнении, ну и всякое такое :)

"я д'артаньян, а вы пидорасы" с вашей стороны действительно куда лаконичней
donz_ru
May. 10th, 2010 03:39 pm (UTC)
Нет, тобой просто сказано больше, причем сам себе же и противоречишь. Не говоря уже о том, что ты приписываешь мне то, что я не говорил. Последнее о Д'Артаньяне и пидарасах.
По существу - радеешь за закон? Ну так прочитай хотя бы раз и узнай, что регистрацию не имеют права требовать ни менты на улице, ни при устройстве на работу.
(Anonymous)
May. 10th, 2010 04:01 pm (UTC)
"сам себе же и противоречишь"

можно это как-то наглядными примерами противоречий в моих ответах подтвердить? а то я тоже могу заявить, что ты гей :)

"Последнее о Д'Артаньяне и пидарасах."

да, это было достаточно эмоционально и не совсем корректно с моей стороны

ещё раз для альтернативно одарённых:

"регистрацию не имеют права требовать ни менты на улице"

проблема не в законе о регистрации, а в том, что менты хулюганят
вот и борись с тем, что менты хулюганят, а не с законом о регистрации, на эту тему мной и было написано много длинных ответов тебе

"По существу - радеешь за закон?"

я радею за мир во всём мире и вселенскую справедливость :)
а в данном конкретном примере - объективную оценку ситуации что есть "неправильный в принципе закон" и почему, а что - "проблемы из-за неисполнения или ненадлежащим образом исполнения закона представителями власти или простыми гражданами"

"Ну так прочитай хотя бы раз и узнай, что регистрацию не имеют права требовать... при устройстве на работу."

это вообще феерия :0
после того, как я пишу:
"отсутствие прописки не может быть причиной отказа в приёме на работу
тут проблема не в законах, а в самодеятельности на местах (по причине желания работодателя снизить собственные риски)
хотите по закону - можете судиться с работодателем, его нарушившим, т.е. отказавшим вам из-за прописки. только тогда вам нужно будет доказать, что отказали вам именно из-за неё
ну и плюс смотрите выше про СБ"
мне предлагают узнать, что при приёме на работу не имеют права требовать регистрацию :) я валяюсь, дорогая редакция

ты вообще мои посты читал? :) или многа букав?

ты ж вроде программером работаешь, должна ж логика хоть чуть-чуть работать, абстрактное мышление там, всякое такое
donz_ru
May. 10th, 2010 04:16 pm (UTC)
"вся твоя борьба за свободу резюмируется следующим:
"не хочу платить ментам, которые вымогают с меня взятки за отсутствие регистрации" и "не хочу платить за регистрацию"
всё, охренеть конструктивная позиция"
Твои слова? Вот как раз логически подумав, я и пришел к выводу, что ты или предлагаешь платить ментам или платить за регистрацию. Причем и то, и другое - это опять же нарушение закона еще и с моей стороны.
И я не УСБ МВД, не трудовая инспекция и даже не "несогласный", чтобы "бороться", это не моя обязанность, это обязанность соответствующих органов. Насколько могу, настолько отстаиваю свои права. А вся "борьба", про которую я якобы писал, это опять же твои домыслы.
Попытаюсь еще раз донести свою мысль. Сейчас временная регистрация покупается за 500 рублей на каждом углу, и подобные конторы открыто дают рекламные объявления. А это значит, что закон не работает. Но при этом почти всех почти все устраивает. Вывод: если отменить данный закон, то изменится только одно - не надо будет платить 500 рублей тем, с кого ее требуют. То есть, это приведет к уменьшению коррупции.
(Anonymous)
May. 10th, 2010 04:58 pm (UTC)
"Твои слова? Вот как раз логически подумав, я и пришел к выводу, что ты или предлагаешь платить ментам или платить за регистрацию"

слова мои, но ты, "логически подумав", пришёл к неправильному выводу :) советую перечитать мои посты

"И я не УСБ МВД, не трудовая инспекция и даже не "несогласный", чтобы "бороться", это не моя обязанность, это обязанность соответствующих органов. Насколько могу, настолько отстаиваю свои права. А вся "борьба", про которую я якобы писал, это опять же твои домыслы."

ну да, про бороться это было сильное преувеличение с моей стороны, под которым имелось в виду: заколебали требовать в тырнетах отменить регистрацию потому, что испытывают некоторые сложности при её отсутствии (как правило, материального характера)

это ты мне писал:
"я фигею с людей, которые так радеют за ограничение своих же прав, да еще и оправдывают взяточников."?

где в моих постах призывы ограничить права? где я оправдывают взяточников? не надо мне приписывать свои неправильные выводы, не прокатит

и нахрена, если ты ни с чем не борешься, обвиняешь меня в том, что я кого-то там оправдываю и хочу ограничить чьи-то права?

"Попытаюсь еще раз донести свою мысль. Сейчас временная регистрация покупается за 500 рублей на каждом углу, и подобные конторы открыто дают рекламные объявления."

ну так и говорю: хулюганят на местах
одни регистрацию продают, другие покупают
одни её не делают, другие на этом зарабатывают на перроне станции Крюково
это всё незаконно и я это осуждаю и говорю, что проблема именно в этом
тех же москвичей, например, совсем не устраивает то, что можно внезапно обнаружить, что в твою квартиру каким-то образом оказались прописаны толпы китайцев

"Но при этом почти всех почти все устраивает."

устраивает это только тех, кто на этом зарабатывает, и тех, кто регистрации себе покупает (хотя последним, конечно же, жаль денег :) но этой быстрой альтернативой они активно пользуются, "спрос рождает предложение")

"А это значит, что закон не работает... Вывод: если отменить данный закон, то изменится только одно - не надо будет платить 500 рублей тем, с кого ее требуют. То есть, это приведет к уменьшению коррупции."

вывод неправильный :) (и опять же показывающий, что тебе хочется сэкономить 500 рэ)
это приведёт к тому же, к чему привела отмена обязательной сертификации продуктов питания и прочих FMCG. там точно так же рассуждали: всё равно все всё покупают - давайте отменим нафиг сертификацию и всё сразу станет гуд, появится здоровая конкуренция и наступит рай на земле. в результате никакой конкуренции так и не появилось, а наши горе предприниматели вконец озверели ("это ж круто-круто, сертифицировать ничего не надо, лепи любое говно из любого говна, а если вдруг поймают, то штраф заплатишь совсем небольшой и лепи себе дальше") и теперь СЭС и защитники прав потребителей бьют тревогу, а крупные производители как заявляли ГОСТы на своей продукции, так и заявляют.

закон о регистрации может и не идеальный (я не юрист в этой области права), но проблема явно не в нём, а в том, что в обществе у нас проблемы и всё продаётся - всё покупается
логика такая:
"давайте отменим ПДД, всё равно все их нарушают и взятки гайцам дают"
тока, боюсь, если ПДД отменить у нас неиллюзорный п*ц на дорогах начнётся со стрельбой и поножовщиной и никуя ничего не самоорганизуется

с регистрацией будет то же самое, и, боюсь, придётся на въезде в город КПП ставить
donz_ru
May. 10th, 2010 06:27 pm (UTC)
Про логику - я взял конкретную фразу, не вырванную из контекста. Объясни, как ее надо правильно понимать.

""но вот в славном городе Зеленограде (официально тоже Москва) на станции Крюково постоянно кормятся за счет этого."

а в чём проблема-то? если есть регистрация, то с чего бы им кормиться?"
А как правильно понимать это? Кормятся они с того, что берут взятки. Но тебя это, видимо, не парит, так как ты в этих двух предложениях делаешь утверждение, что регистрация должна быть. Позже ты делаешь утверждение, что если ее нет, то должен быть билет. Именно это и приводит к мысли, что ты оправдываешь таких ментов и за нарушение прав, так как на самом деле участковый и только он и только по месту текущего жительства должен доказать, что ты свыше 90 дней без регистрации.

"устраивает это только тех, кто на этом зарабатывает, и тех, кто регистрации себе покупает (хотя последним, конечно же, жаль денег :)
...
(и опять же показывающий, что тебе хочется сэкономить 500 рэ)"
Опять понимаешь так, как хочется понимать. "Последним" не нравится, по крайней мере среди моих друзей и знакомых, что в принципе приходится давать взятки и подделывать документы.
Что касается меня я уже пять лет живу без нее нормально, хотя иногда и приходится объяснять, почему ее не имеют право с меня требовать те или иные типы.

Про сертификацию продуктов - это вообще мимо леса. Никто не заставлял покупать левый сертификат, что не так в случае регистрации.
И про правила аналогия некорректная. Во-первых, далеко не всегда отмазываются взятками, и даже не всегда есть возможность это сделать. Во-вторых, суммы на порядок отличаются. В-третьих, взятки берут те, кто хотя бы имеет право наложить штраф, а не просто угрозой трехчасового заключения или физической расправой. И в-четвертых, правила действительно имеют логическое объяснение, и они работают, что видно на примере ужесточения штрафа за непристегнутый ремень.
Ну и про регистрацию как ограничитель населения Москвы - это пять. Ты действительно думаешь, что пусть даже 600 рублей за регистрацию на 12 месяцев, то есть 50 руб. в месяц, кого-нибудь останавливают от переезда? :)
Даже если не рассматривать, а с какого перепоя кто-то может ограничивать меня в выборе места жительства в моей стране, то регистрация имела бы хоть какой-то смысл, если бы штрафовали (ну или брали соразмерные взятки) участковые. Тут действительно финансовый аспект имел бы значение.
(no subject) - (Anonymous) - May. 10th, 2010 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 10th, 2010 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - donz_ru - May. 11th, 2010 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 11th, 2010 10:01 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
May. 10th, 2010 11:06 am (UTC)
"И еще проблема в том, что люди, немного наделенные властью, вымогают деньги, неявно и явно угрожая физической расправой тем, кто пытается с ними спорить."

не экстраполируй собственный неудачный опыт общения с неудачнными представителями власти на всю систему

регистрацию делай или билет с собой вози, что мол недавно приехал и её ещё сделать не успел или вообще проездом, и будет тебе счастье
законно это "ущемление прав" тоже можно обойти (про устроиться на работу/сочетаться браком - см. выше)

открытым текстом пиши:
"боюсь ментов, менты - казлы, потому что взятки вымогают и угрожают физической расправой (или, может, ты их так сильно боишься, что даже если не угрожают и даже не думали, то всё равно страшно)"
а то всё: "гражданские свободы", "угнетают" и т.д. и т.п.

не истери и да наступит тебе щастье